Wahrani a écrit :

 

Je vous cite : Mais, Eh … Oh… Kader, c’est oublier que l’Algérie a été colonisée par les turcs bien plus longtemps que les français : 300 ans !… Et qu’ils y ont fait pas mal d’exactions. :

Bref, Il ne s’agit pas de s’ériger en défenseur de la présence Ottomane en Algérie, dont je dénonce fortement leur présence mais de reprendre la vérité historique de cette pseudo colonisation Ottomane, alors qu’il y a eu un Traité , je tiens à dire que c’est encore un mensonge historique, qui était toujours vu à travers du prisme de sa conception par des Français pour conséquence une minimisation sous-entendu de la colonisation. Certains historiens parlaient encore il y a dix ans de colonisation turque, ce type d’expression a désormais disparu et l’Algérie n’a jamais été occupée par les turcs.

C’est la vérité historique que vient de dévoiler une historienne d’origine algérienne Nora Lafi à travers une recherche scientifique des plus pointue, puisqu’elle l’a mène à aller consulter un archive Turc de l’époque Ottomane qui va en attester de la validité. Et également d’autres historiens maghrébins retrouvent le chemin des archives turques, après plusieurs générations.
Cela a certes eu le mérite de produire des travaux de grande qualité, et aussi une appropriation par ces historiens d’un passé souvent volé, cela a certes eu le mérite de produire des travaux de grande qualité, et aussi une appropriation par ces historiens d’un passé souvent volé, mais a eu en revanche comme conséquence une forte coupure de fait de sources françaises avec les sources ottomanes de l’histoire.

D’après ce qui vient d’être affirmer par cette historienne on peut déduire, qu’en aucun cas l’Algérie n’a été occupée par les Ottomans et que s’était plutôt à leur initiative et leur demande qu’une charte de protection et d’entraide a été signée par les notables algériens et l’Empire Ottoman. La négociation avec les élites locales, pour la rédaction des kannuname d’Afrique du Nord, province par province. Alger est intégrée au domaine impérial dès 1516 est administrée sous le statut de Régence. avec une mise sous tutelle politique et économique par une cession du pouvoir au profit du sultan ottoman et d’une caste de janissaires Il ne s’agit nullement d’une guerre d’invasion et d’occupation mais suite à une demande de protection faite par les dirigeants du pays à Alger. Protection contre les attaques et agressions des espagnols contre les ports du pays. Si les Turcs Ottomans n’était pas intervenus, les dirigeants à Alger étant incapables d’y faire face à des attaques des Espagnols, des Portugais, des Français ou même des Italiens.

Au plan local, Non seulement les Algériens n’étaient pas gouvernés uniquement par des Turcs, mais ils participaient à différentes échelles à la gouvernance de leurs propres villes et contrées, ou encore ailleurs à l’administration de l’Empire. Dans de nombreuses villes, les intermariages ont produit des populations mixtes, comme les Kouloughlis d’Alger.
En final, il faut savoir que les Turcs Ottomans en Algérie en cette période ne constituaient en tout que 15 à 20 000 dirigeant et Janissaires dans une population algérienne qui avoisinait les dix millions donc il n y avait pas de population turque importante.

L’Algérie était un état souverain sous protectorat avec l’armée Ottomane, la preuve l’Algérie avait reconnu l’indépendance des Etat Unis autant qu’état souverain 35 ans avant que la Turquie n’en décide de le reconnaître.

En final, il faut savoir que les Turcs Ottomans en Algérie en cette période ne constituaient en tout que 15 à 20 000 dirigeant et Janissaires dans une population algérienne qui avoisinait les dix millions donc il n y avait pas de population turque importante
Libre à vous maintenant, d’en tirer les conclusions !

A l’Arrivée des musulmans qui n’étaient ni des conquérants ni des envahisseurs, mais des missionnaires chargés de transmettre au péril de leur vie, la diffusion du message divin, et il faudrait encore préciser que les Kabyles n’avaient, ni écoles, ni habitation construites par eux, ni temples, ni synagogues, ni église, ni sanctuaire, ni palais, ni livres, ni croyance.

L’islam a délivré les kabyles du joug colonialiste des romains, des Vandales et des byzantins criminels et sanguinaires. La France a essayée d’évangéliser la Kabylie pendant 130 ans a travers Les pères blancs, mais en vain ! L’Islam, respecte toutes les ethnies musulmanes et il faut aussi, le rappeler !!!!

 

Omar al-Moghraby a écrit

 Salut Famvic ,

“Comme je l’ai déjà écrit, pas de prosélytisme, et chacun à sa place.” !!!…

— Moi personnellement je ne fais pas de prosélytisme, mais j’essaie d’éclaircir un peu les mésententes voulues et entretenu depuis plusieurs siècles entre les divers courants du Monothéisme sur notre planète…
le contexte de la prescription de la Burka dans le Coran a été dans un cas particulier, celle de l’hégire (immigration forcée) de la Mecque a Médine par les nouveaux croyants musulmans et musulmanes, ces dernières ont été sujettes a des harcèlements masculines, brimades et insultes lors de leur apparition en public lors de leur déplacement au Souk, point d’eau ou ramassage de bois, feuilles pour le feu de cuisine dans les environs de Médine… la prescription de la burka, donc a l’anonymat dans ce cas a été justifié pour les prémunir contre ces brimades, harcèlements masculines et insultes quotidiennes…

La Burka n’était pas la règle de rigueur… on peut aisément aujourd’hui remplacer le “Voile” par un foulard de mode, bonnet, casquette ou calotte, et s’habiller en pantalon ou jupe pas trop voyante des contours féminines…; Certes, Famvic, vous m’aviez compris… sans entrer dans les détails.

— Une autre remarque sur la phobie de l’Islam et les musulmans en France, cette peur irrationnelle que la droite amplifie exagérément dans un but électoraliste et raciste sans vergogne, s’il y a des da’yichistes, des Ultas-rigoristes ce n’est pas à cause du Coran et ses percepts, mais à cause de leur “tafssir”: interprétation erronée…c’est aussi le cas des Rabbis talmudique qui envahissent l’esplanade de la Mosquée d’al-Akssa a Jérusalem en force causant le désordre, chaque samedi pour attendre une hypothétique apparition des Anges du ciel leurs restituant les anciennes tablettes de Moise (عليه السلام)…une autre interprétation erroné de la Thora… et les exemples dans ce sens sont innombrables…

Donc ; il faut modérer le ton et prendre la mesure, la majorité des vrais croyants sont assez raisonnables et qu’ils ne soient pas pris en bouc-émissaire à cause d’une minorité Ultras-rigoristes en fantasmes hilarantes…!!!

Famvict a écrit

 Omar
Le problème est pourtant très simple.
1 — Les juifs et les chrétiens très religieux qui suivent certaines pratiques ne le font que pour eux mêmes, c’est leur choix personnel, mais ils ne veulent pas – l’imposer – aux autres…. !!!
Ils respectent le choix de la France en 1905, ils respectent les femmes qui s’habillent à l’occidentale, ils ne les insultent pas, et ne font pas du prosélytisme, sauf par les sectes comme je l’ai indiqué !
Wikipédia :
« Le prosélytisme désigne l’attitude de personnes cherchant à convertir d’autres personnes à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme, une cause, une théorie ou doctrine, parfois en imposant des convictions1. Le « nouveau converti » est dit prosélyte (du latin ecclésiastique proselytus, et du grec προσήλυτος prosêlutos, « nouveau venu (dans un pays) ». »

Hors, en France et ailleurs en Europe, le voile intégral des femmes est non seulement une façon de soumettre la femme (très nombreux exemples), mais ce voile et la burka, nikab, etc, … sont de véritables porte drapeaux des terroristes de Daech qui font des attentats en France et en Europe…. C’est une véritable provocation !

Pour bien comprendre, Omar, retourne la situation :
Puisque nous parlons aussi de l’Algérie, imagine des femmes, ou hommes d’ailleurs, qui se promèneraient enroulés dans un drapeau français  »bleu, blanc, rouge » dans Alger, Oran, etc……. !
Imagine le scandale et les émeutes avec le contexte historique.
2 — Ces voiles intégraux, burka, etc… sont une invention récente des extrémistes islamistes qui font les attentats, raison de plus pour les interdire, aussi par sécurité.
3 — En France, très souvent, et de plus en plus, les femmes maghrébines ou non, habillées normalement sans provocation, se font insultées et traitées de putain, de salopes, et j’en passe.
J’en ai été témoin en bas de chez moi, il y a quelques années en promenant mon chien : un jeune venant d’une cité voisine insultait ainsi une de mes voisines. Je suis intervenu et je lui ai dit que s’il voulait que les femmes se voilent, qu’il aille en Arabie Saoudite ou ailleurs dans ces pays.
Depuis, cela a empiré, a tel point que les femmes dans certaines cités ne sortent plus qu’en survêtement de sport.
4 — enfin, pour les écoles, c’est justement – AUSSI – pour ces écoles hors contrat catholiques que s’adresse cette nouvelle loi sur le séparatisme.
Il y a deux ans, une de ces écoles catholique extrémiste a été fermée parce qu’on y enseignait le racisme anti musulman (pour schématiser) par l’intermédiaire d’idées datant de la période trouble de la France des années 30.
Sauf que pour fermer ces écoles, les lois actuelles ne sont pas adaptées.
Il faut biaiser en trouvant pour leurs locaux, des normes pas adaptés à l’enseignement, des problèmes de sécurité de normes électrique ou d’hygiène, etc… afin de pouvoir les fermer

D’où cette nouvelle loi qui remet tout cela en ordre pour- pas seulement les musulmans -, mais aussi pour les autres religions …. Et cadrer tout ce monde extrémiste, leurs écoles, associations, etc… pour que les religieux – honnêtes – de toutes confessions puissent vivre tranquillement en France.
Et enfin pour terminer, dans les pays musulmans du golfe et d’ailleurs, les femmes – européennes – qui y travaillent ou sont en visite, doivent se couvrir la tête pour y respecter les coutumes locales …et ne pas se mettre en bikini.
Hors, si l’on vous suit, Omar et Kader, l’inverse n’a pas court, les extrémistes musulmans voudraient – IMPOSER – en France leurs système, façon de s’habiller, etc…!!!
Si les musulmans veulent être respectés, qu’ils respectent les autres et leurs coutumes … comme les occidentaux respectent les coutumes locales quand ils vont dans les pays musulmans !
Comme je l’ai déjà écrit, pas de prosélytisme, et chacun à sa place.

Omar al-Moghraby a écris :

 Comme les Juifs et les Chrétiens, les musulmans ont aussi leurs divers courants et sectes, mais d’une façon assez marginale ; Mais ce qui les unis tous, le Coran et le Monothéisme.L’autre caractéristique de l’Islam est la non reconnaissance d’une quelconque caste religieuse hiérarchisée, omniprésente avec monopole sur le dogme et les affaires de la religion islamique et ses adeptes. Un croyant musulman lambda priant en solitaire dans son coin ses prières 5x/j a la même validité auprès d’Allah que derrière un Imam en mosquée à cause de son éloignement, maladie ou autre cas de force majeur… sur le “voile” (le foulard sur la tète et le minium de décence) pour les musulmanes, il est prescrit au Coran pour les prémunir contre la curiosité masculine « excessive » et aussi a la chasteté et de la décence.
“…afin, qu’ensuite ils puissent justifier certains passages du Coran pour punir ces mécréants de la laïcité…”
— La laïcité en général : « conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l’Église et de l’État et qui exclut les Églises de l’exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l’organisation de l’enseignement. »
venons aux faits… il y a divers établissements depuis la crèche a l’Université en France sous la houlette de l’Église, les Pères & Sœurs se baladent en tenus religieux librement en public, ainsi aussi les Rabbins et juifs orthodoxes et moines tibétains ; donc pourquoi cette laïcité tant vantée ne s’applique que sur les musulmans et musulmanes !?…
Si le voile (chrétien ou musulman) est contre la laïcité de l’État, il faut l’appliquer sur tous sans exemption !
imaginons un instant une jeune Sœur en promenade en public sans voile ni signe !…: invitation gratis de Satan en toute “laïcité” …!

Famvict a écrit :

 Salut Omar
Juste quelques mots et des exemples pour illustrer ma réponse d’hier à Kader et à toi .

Voilà ce que moi même et d’autres ici combattons : les sectes !… Pas les musulmans !
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6315451/schiappa-renforce-la-miviludes-chargee-de-lutter-contre-les-derives-sectaires.html
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6275417/environ-500-petits-groupes-sectaires-denombres-en-france-selon-marlene-schiappa.html
Il y a des sectes dans les religions comme indiqué dans ma contribution d’hier, mais il y en a aussi dans le sport et la santé… Y compris en prenant prétexte du virus Covid.

Par contre , renseignement pris auprès de policiers membres de ma famille, il y a des personnages extrémistes islamiques qui veulent à tout prix faire apparaitre la loi sur le séparatisme comme étant dirigée – uniquement – contre les musulmans et donc Allah , afin, qu’ensuite ils puissent justifier certains passages du Coran pour punir ces mécréants de la laïcité, agresseurs des bons et justes musulmans et d’Allah ….!!!

Car Allah permet de se battre contre ceux qui vous font la guerre en vous opprimant….
Tout un programme d’endoctrinement par une sorte de légitime défense divine dont les jeunes musulmans doivent se méfier ….!!!
Attention, Omar, de ne pas te laisser surprendre par des paroles douces comme le miel, mais inspirées par le serpent de la division et de la haine.

Famvict a écrit

 C’est effectivement ce qu’ils devraient faire, mais avec la prose que ce Kader véhicule, ils seraient vite fermés.
Pour avoir lu beaucoup de ses écrits, sans doute plus qu’Omar, il est dans le  »fake news » le plus total, avec en plus la haine qui transpire malgré le pinceau plein de vernis qu’il manipule aussi bien que la taqîya.
Il veut se faire passer pour écrivain, mais soit il est refusé, soit les sites où il publie sont fermés d’après ce qu’il dit.
A sa place, je me poserai vraiment des questions sur ma personnalité et ce que je représente.
A moins qu’il roule pour une entité algérienne, ou musulmane extrémiste, qui veulent faire de l’entrisme auprès des musulmans français, comme le fait Erdogan avec les  »loups gris »
C’est absolument ahurissant de lire un  »canal blog » algérien, où outre ce Kader, d’autres comme lui travestissent la vérité et la réalité, en général contre la France et le rapport de Benjamin Stora .
C’est la manipulation la plus grossière que j’ai jamais vu.
Elle s’inscrit sans doute dans une volonté générale de certains membres du gouvernement algérien de saboter un rapprochement :
https://www.rtl.fr/actu/international/la-france-accusee-d-avoir-repandu-l-analphabetisme-en-algerie-7900021804
Je pense qu’ils se sont rendu compte qu’ils ne peuvent pas publier un rapport honnête, car il y a eu trop de scandales et de massacres contre leur propre peuple, ou contre les civils français d’Oran, le jour de l’Indépendance :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Melouza
https://kabyleuniversel.com/2018/07/05/massacre-de-melouza-melouza-massacre/
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-verite-sur-les-massacres-d-oran_480590.html
En tout cas, mon cousin a passé deux ans de son Service militaire pendant la guerre d’Algérie à faire l’instituteur, passant de Douars en Gourbis pour apprendre à lire, écrire, et compter à de petits algériens .
On ne compte plus aussi les artistes ou journalistes français qui portent témoignage de la bonne entente dans les écoles où se mélangeaient chrétiens, musulmans et juifs.
C’est triste de voir que ce pays magnifique est tombé dans des mains crapuleuses, qui se fichent comme d’une guigne du bonheur de son peuple, pour préserver leur pouvoir.

Wahani avait écrt

 

@Famvict :

D’abord je retrouve dans ce commentaire tous les clichés habituels avec ce besoin si caractéristique de faire la morale aux autres, ce qui est finalement très insolent et l’explication est très raccourci. Je reprendrai vos récriminations sans argumentation pour noter votre profonde contradiction entre votre non-question et vos conclusions. A vous d’en tirer un enseignement…ou de continuer à faire des sujets clonés avec toujours le même point de vue.

Il me semble que vous lisez trop mal mes commentaires ou d’une manière assez superflu (juste les premières et les dernières phrases). En aucun cas dans mes commentaires j’avais marqué mon accord avec la France, sa Laïcité et encore moins avec sa Loi de séparatisme, je dénonce fermement les attitudes et les racismes flagrants de la France, envers ses citoyens de confession musulmane. Comme je dénonce fermement le passé colonial de la France.

Avec l’expression bien connu : « La France fille aînée de l’Eglise ». Tous les dissemblables doivent rentrer dans le moulage, en clair, même en pays de laïcité la religion chrétienne balance d’une façon invisible l’imaginaire de beaucoup de français même s’ils se déclarent anti-religieux ou athées. Les Français ont en principe le droit d’exercer leur culte (quel que soit) d’une façon édulcorée sans m’as tu vu, sans regarder les, à l’ombre des lois de la république qui devrait être équidistante des religions.

Or, la victime, aujourd’hui, ce n’est plus comme jadis le Juif, mais le Musulman sans cesse discriminé, stigmatisé, rejeté, exclu et marginalisé, voire accusé des pires maux alors que la communauté musulmane, en France, vit bien sa foi et qu’elle est opposée aux formes radicales d’une Charte de l’Islam de France qui s’octroi la capacité de dicter les prêches des imams, afin de reconnaître le droit pour les couples (deux hommes ou deux femmes) homosexuels de se marier, ce qui n’ayant rien à voir avec la tradition, ni avec les préceptes du Qur’an, et surtout ceci reste à mes yeux l’expression d’une déchéance de l’esprit et du coeur qu’aucune foi sincère ne saurait admettre. J’estime à juste titre que c’est une intrusion dans une sphère religieuse, inadmissible, inacceptable.

Une sorte de concordat typique à celle de Napoléon qui convoqua le Sanhédrin juif.

Quant à l’ignoble meurtre de Sarah Halimi, pourquoi vouloir faire une connexion avec les tags religieux et racistes du Centre Culturel de Rennes, je suppose que vous faites confiance à la Justice française pour avoir déclaré « irresponsable pénalement en raison d’un trouble psychique ». Cependant ce meurtrier a été condamné à 20 ans de mesures de sûreté. Dans cette affaire, il n’y a aucun aspect religieux seulement juste un fait divers qui avait attiré les foudres de la communauté juive (Médias et Politiques), et avait fait polémique jusqu’en Israël.

En l’occurrence ce que je sais de la France colonial, c’est ce qu’on m’a appris quand on me calquait le fait que mes ancêtres étaient des Gaulois, alors que j’estime qu’il est temps que la France commence enfin à lire son passé colonial. Elle en éprouvera certes du repentir (d’avoir torturé le peuple algérien, d’avoir si longtemps dépossédé de toutes ses richesses), à ce titre je vous recommande le Livre sur la conquête de l’Algérie qui aurait été menée dans le seul but d’accaparer le trésor de la Régence d’Alger en juillet 1830, selon une thèse développée par le journaliste français, Pierre Péan dans un livre enquête « Main basse sur Alger, enquête sur un pillage » (Editions Plon).

Sans oublier d’ajouter à la politique de la terre brûlée responsable des famines et des maladies, la population algérienne perdit plus d’un million de personnes cinquante ans après l’invasion. C’est donc bien un miracle que les Algériens n’aient pas disparu !

La colonisation faite au nom du droit du plus fort, et protégés par une armée conquérante, venue civiliser des barbares, le peuple algérien vaincu a vu sa société se disloquer et soumise au régime du talon de fer. Cette annexion brutale et injuste a fait dire à Anatole France : « La France a, pendant 70 ans, dépouillé, chassé, traqué les Arabes, pour peupler l’Algérie d’Italiens et d’Espagnols.

Je tiens surtout à rapporter à Famvict, que par exemple la destruction du système traditionnel d’enseignement à partir de 1830 a abouti à une régression qui n’a jamais été rattrapée. Ainsi la colonisation quelque soit, ne fut pas une œuvre positive sous prétexte qu’elle avait apporté la modernité et elle reste toujours à refuser et dénoncer fermement à mes yeux. Aujourd’hui aucun homme sensé ne pourra prétendre que le nazisme a joué un rôle positif, cela est exactement pareil pour le colonialisme français en Algérie.

Donc dénoncer la colonisation en tant que politique ce n’est pas craché sur les populations françaises, nous avons vu bon nombre s’installés sur cette terre Algérienne pour fuir la pauvreté et parce qu’on leur promettait un paradis. Ce n’était pas forcément le cas les populations juives ont beaucoup souffert de l’antisémitisme de certains politiques (notamment Drumont) qui ne cessaient de critiquer le décret Crémieux.

En final dans la politique coloniale il suffisait de mépriser assez l’autochtone pour s’en tirer au niveau de la conscience. C’est une vieille tare humaine, qui permet même d’ailleurs aux victimes d’hier de recommencer le même principe de gérance que celui qui les a fait souffrir.

Le schéma va se répéter pour les autres populations et il n’est qu’à regarder ce qui se passe en Palestine, avec ces juifs Sionistes autoproclamés héritiers d’un pays construit sur les fondations bien peu bibliques, et qui pratiquent un des apartheids les plus virulents de l’humanité.

A propos de nos gouvernants qui sont dans la repentance compulsive, certes des personnes problématiques pour ne pas dire des lampions (Presque tous ont la Nationalité Française). Eh Oui ! Comme chez vous, nous avons également des rebelles xénophobes qui résistent surtout que ces dirigeants ne sont et ne seront qu’un régime de circonstance, qui sans aucun doute sera condamné par l’histoire.

Allah Ghaleb dans toutes les sociétés, il existe des brebis galeuses !!!!!